“中日可以合作开发能源！”
专访石油资源开发公司总裁棚桥祐治

12月6日，记者在东京专访了石油资源开发公司总裁棚桥祐治。石油资源开发公司大厦位于东京火车站的最西头，从位于28层的棚桥总裁专用会客室向下望去，新干线车辆、各种轻轨火车不断地进出着车站。能为日本提供稳定的能源，能让新干线在过去四十多年的时间里从未因停电而发生事故，这与能源企业的努力是分不开的。

   棚桥总裁早年就职于通产省，后借调到首相府任福田纠夫首相的秘书，现任首相福田康夫当时也是福田纠夫的5位秘书之一。今年福田康夫出任首相后，记者问到他的最重要的朋友时，福田康夫点出的人中就有从通产省（现在的经济产业省）退官后出任石油资源开发公司总裁的棚桥先生。

   记者从10：30采访开始，一直到11：25结束。棚桥总裁非常高兴地回到了记者提出的所有问题。

中日能源合作的前景很好

   记者：中日经济高层会谈刚刚结束，能源是两国合作的一个很重要的领域。

   棚桥：是的。我们是一家石油开发公司，在过去几十年里，就与中国有过很多次合作。日中两国在石油开发上的合作是完全可以做好的。
我们过去叫“石油公团”。1979年，我们已经开始和中国石油公司天然气勘探开发公司合作过，那时我们签订了渤海南部海域联合物理探矿合同。当时中方收录了一万公里多长的地震摊款数据，需要对这些重力数据、磁力数据及矿井数据进行综合性的地质解析，我们之间的合同也主要是围绕这些数据进行的。我们用了一年多时间分析了这些数据，后来为中方在渤海湾发现油田提供了数据上的根据。中方对我们的工作予以了很高的评价。以后也有过很多次数据解析方面的合作。

   记者：转眼间就要过去30年了，说起来两国在石油资源开发上有过这么长的历史。

   棚桥：不单单是数据的解析，在具体的石油开发上，我们也有过很好的合作。
还是1979年，渤海石油很有开发价值，我们还成立了“日中石油开发”“埕杯石油开发”等企业。在石油采掘方面，也取得了不小的成果。其中日中石油开发后来受到右下下跌的影响，到了1995年才不得不放弃开发的，当时累计开采了961万千升的石油。
到了1984年，我们参加了南海珠江口油田的开采，而且也开采成功了。

2008年油价因该在70美元

   记者：最近油价高攀，有些难以理解为何会这样。

   棚桥：2006年年底的时候，有不少记者来找我，让我给07年的油价估个价。我当时觉得油价会相当地上升的，就往高里估价，给出了50到55美元的高价。但现在看来，显然是估得太低了。
当时我想，3年前石油价格不过20美元，要再往前数的话，石油危机前每桶不过几美元，已经涨的足够高了，我给出50到55美元已经超出想象了。我从来没有这么失算过。

   记者：次优按揭除了问题以后，热钱只能去投资石油，让石油迅速上涨了起来。

   棚桥：我不这么简单地看问题。次优按揭是能给石油一定的影响，但不是绝对的影响。
从需求上看，全世界每天的石油产量大致为每天8000万桶，其中4000万桶左右属于欧佩克生产的。几年前，每天的产量能有700万桶左右的过剩，油价也能较低，但30年前石油国家开始将石油开采权收归国有以后，国外的大公司失去了开采权，石油出口国开始把石油当成了一种武器，国际社会上出现了石油危机，让石油从1、两个美元上升到了10至20美元，情况完全变了。
产油国收回石油开采权以后，国际上有一个很大的特点是，很多国家不再向采油事业投资，不再更新设备，很多年下来以后，当然开采的数量少了，价格更高了。

   记者：消费方面也出现了变化。

   棚桥：是的，最大的变化是中国和印度等消费大国的出现，中国从石油出口国变成了进口国。特别是现在，中国占到的世界石油消费量只有10%左右，到了2020年也许会达到20%，加上印度的话，消费得将更多。
开采方面的投资在减少，热钱的流入加上新的石油消费国的出现，让石油价格开始飙升。

   记者：现在又到了年底，如果给2008年石油估个价的话，您认为会是多少呢？

   棚桥：你是第一个来问这个问题的记者。我想受天气的影响，石油价格超过100美元的瞬间会有的，但总体价格应该以70美元为轴心，上下运动吧。

伊拉克是重要的石油开采地

   记者：如果去寻找新的石油开采地，那将会是哪里呢？

   棚桥：目前未充分开发的国家只有伊拉克和利比亚了。如果伊拉克局势稳定的话，很多国家、企业回去那里开采的，甚至会产生“蜂拥”去开采的现象。

   记者：但日本对西伯利亚的报道很多。

   棚桥：也许能在东西伯利亚找到石油，但人们还拿不到具体的数字，也没有可参考的资料。萨哈林的石油天然气在开采，但似乎没有太多的储量。

   记者：苏丹情况如何？

   棚桥：利比亚能排在第9位，苏丹现在排在第20位，也许将来很有前途。

注目新能源与环保

   记者：您是石油资源开发公司的老板，您怎么看新能源呢？

   棚桥：我们非常重视新能源的动向。
我们注意到，日本政府希望在2010年让太阳能、沼气、风能等能源的使用比率达到3%左右，但估计能达到1.5%就很不错了。
国际社会对生物能源的开发很重视，觉得生物在成长过程中吸收二氧化碳，以后变成能源后，也不会增加环境负担。但用甘薯、甘蔗等等加工出来的乙醇，是可以用来做能源，但其本身也是粮食，使用它们来生产能源以后，给粮食市场的影响太大。

   记者：提升新能源的使用比率还有待今后，但化石燃料总有用完的时候。

   棚桥：天然气大概还能开采100年，煤炭为300年左右，这些是6000万年前逐步形成的，那时还是恐龙的时代。100年以后该会是什么样子？100年前的人，可能根本就没有想象到我们今天的生活，我们也很难想象100年以后会怎样。

   记者：环保是越来越受人重视了。

   棚桥：日本缺乏资源，所以特别重视能源的使用效率。与美国相比，日本GDP中能源的使用效率是1：1的话，美国差不多是1:2，能源效率比日本差了很多。中国恐怕比美国还要差。

   记者：北京的污染就很厉害，很大的一个原因是没有把能源用好。

   棚桥：还是应该注意环保，否则的话解决起来特别的困难。我在当政府官员的时候，日本政府为了解决日本地方上的一个叫做四日市的公害问题，拿出了1000亿日元。如果没有公害，把那些钱完全可以用在其它方面。中国今后要解决环境问题，也少不了出巨额费用，与其到时出巨额费用，不如现在就开始节能环保。

当福田纠夫原首相的秘书时的往事

   记者：我们知道，您在通产省当课长的时候，曾被借调到首相府那里，给福田纠夫首相当了很多年的秘书。

   棚桥：1977年福田纠夫出任日本首相，我是福田首相的5位秘书之一。和我一起借调到首相府的官员有3人，我是一个，另外一个是小和田先生，小和田的女儿雅子，后来嫁给了皇太子。还有一个是安田。我们三人后来都出当上了次官（官员中的最高长官，相当于副部级,部长在日本称大臣，由政治家担任）。福田首相总是说，我的三个秘书都成了次官了。

   记者：福田原首相的秘书中有一位是福田康夫先生，他现在也是首相了。

   棚桥：当时福田康夫的桌子就在我的旁边。很多政治、经济上，外交上的事，大家总是在一起讨论。首相府的秘书办公室比我现在的这个会客室还大，秘书们总在讨论问题。

   记者：福田康夫先生是从石油公司辞职后出任他父亲的秘书的，他很通能源问题的。

   棚桥：当然。福田康夫先生在美国工作过，对外交非常的在行。福田纠夫先生去亚洲访问，打出福田主义（重视亚洲的新外交）时，康夫先生一直跟随在他父亲身边，重视亚洲是福田纠夫先生、福田康夫先生的一大特点。

   棚桥：从重视与亚洲各国的关系上，从对能源问题的熟悉程度上，福田康夫首相的访华，一定能推动两国经济交流向前发展的。

   记者：谢谢棚桥总裁长时间回答我们的采访。

   棚桥：谢谢记者。